• Imprimir

ENTREVISTA: Joan Puigcercós President d'Esquerra Republicana de Catalunya

"El tripartit ha topat amb la cultura de la sociovergència"

NEVADA · "Castells haurà d'actuar a partir d'ara amb les elèctriques" GOVERN · "Montilla es va equivocar no fent canvis al juliol" LEGISLATURA · "Una sentència [adversa] del TC obligaria a anticipar les eleccions" CONSULTES · "Qui vulgui pactar amb ERC haurà de convocar un referèndum per la independència"

Xevi Xirgo i David González

El líder d'ERC creu que ara no té sentit ni fer una remodelació de govern ni anticipar les eleccions
CRISTINA CALDERER

E l president d'ERC, Joan Puigcercós, comenta en aquesta entrevista la situació del govern després de la crisi per la nevada i dibuixa un balanç de l'actual legislatura i el paper que ha fet el seu partit.

ERC culpa les elèctriques de la crisi per la nevada. El govern ho ha fet tot bé?

La direcció general d'Energia ho ha fet tot bé? Mirem-ho: em fa l'efecte que les elèctriques no han complert el protocol de distribució, de xarxa de mitja i baixa tensió...

Insinua que el conseller Antoni Castells, de qui depèn la direcció general, ha amagat el cap sota l'ala?

El que no pot ser és dir que la culpa és de no haver fet la MAT. El problema s'ha d'afrontar amb les elèctriques, i potser s'ha d'endurir la llei.

Fa set anys que vostès governen...

Sí, i jo ho he anat dient...

...sembla fàcil dir-ho ara...

...no, perdoni, jo fa temps que dic que el sector elèctric no inverteix en la xarxa. S'ha d'intervenir Endesa, perquè això no va.

En tot cas, aquest govern del qual forma part ERC està fent la MAT...

Sempre hi hem estat en contra tal com estava plantejada. Una altra cosa és que se soterri. Però no desviem el debat. És un frau dir que l'apagada és culpa de la MAT. Algú està intentant salvar les elèctriques desviant l'atenció. Endesa ha d'assumir la seva responsabilitat i no penso parlar d'excepcionalitat ni de catàstrofe perquè no és veritat, no ha nevat tant. Falla el sistema, i les subestacions, i la xarxa de baixa i mitja tensió. No estem parlant de la nevada, sinó d'una crisi d'energia.

Qui ha actuat pitjor en la gestió de la crisi: Castells o Saura?

Són dos àmbits diferents. Castells haurà d'actuar a partir d'ara. Potser hauria d'haver controlat més les elèctriques. Economia ha de fer entendre a Endesa que s'haurà de dedicar a repartir menys beneficis als seus accionistes i invertir més.

I Saura?

Les coses es poden fer millor, però caldrà descentralitzar algunes decisions. Els plans d'emergència s'han centralitzat massa a Barcelona.

Haurien de dependre dels veguers?

Sí. En tot cas, els protocols d'emergències no han acabat de funcionar bé. I els primers que ho han acceptat, en bona mesura, són Saura i Boada. A vegades cal més humilitat. La rotunditat a vegades és sobrera, i entenc la dificultat del moment.

Assumir responsabilitats vol dir només demanar perdó?

No hi entraré. També és veritat que el departament d'Interior s'ha vist assetjat per qualsevol polèmica. L'oposició té dret a demanar comissions d'investigació, però tinc la sensació que en lloc de discutir com millorem el sistema elèctric l'única obsessió és erosionar el govern, demanant caps i dimissions. No he vist ni a CiU ni al PP parlar d'Endesa. Ni els veurem, segurament.

El govern no està massa pendent de l'oposició?

No s'equivoqui. Hi ha coses que transcendeixen el mateix govern. Aquí hi ha la cultura de la sociovergència. Ho estem veient als mitjans de comunicació majoritaris, en determinats fòrums d'opinió... Hi ha coses de les quals no es pot parlar, com de la situació dels monopolis privats, l'energia, la telefonia, de determinat model sanitari... El tripartit ha topat directament amb la cultura de la sociovergència.

El govern d'esquerres també és el president Montilla. I ell avala la MAT.

D'acord. Però ha deixat molt clar que la MAT no té res a veure amb l'apagada. El govern d'esquerres són tres partits. Quants alcaldes de Convergència estan en contra de la MAT, i són del mateix partit? Encara hauria de ser més greu, no?

Però deu ser lògic que el ciutadà no acabi d'entendre que Montilla hi estigui a favor i que vostè encapçali una manifestació contra la MAT...

Convergència està a favor de l'avortament i Unió no. En el tema d'Ascó, la cultura de la sociovergència deia: nuclerars sí, nuclears no. I no, el debat era si Catalunya havia d'assumir o no aquest abocador de residus.

El president Montilla ha dit que no pensa anticipar eleccions ni fer canvis al govern. Ho comparteix?

Són potestats del president. No hi ha motiu per avançar les eleccions, llevat que tinguéssim una determinada sentència del Tribunal Constitucional [sobre l'Estatut]. Això ja serien figues d'un altre paner. Però la legislatura s'acaba quan s'acaba. I, per descomptat, no toca fer eleccions perquè ho decideix l'oposició. Entenc els nervis, perquè quan un govern fa lleis que són comprometedores, que suposen canvis i transformacions com la del català al cinema, que implica sancions; la de vegueries, que obliga a un canvi d'estructura al territori... hi ha qui voldria estalviar-s'ho.

No s'explica que ara que tiren endavant totes aquestes lleis en bona part impulsades per ERC, totes les enquestes els són desfavorables...

Totes no...

S'han de relativitzar?

No les relativitzo. Però, qui ens defensa a nosaltres? Tornem a la cultura de la sociovergència!

Vol dir que tothom està contra ERC?

No. Qui es planteja fer política per guanyar vots genera desafecció. ERC fa les coses perquè se les creu. Això portarà més vots? Doncs no ho sé. Hem blindat el català en el model educatiu; hem fet la llei d'acollida, hem rebaixat l'impost de successions, hem reforçat les seleccions nacionals... Al començar la legislatura algú va dir: desapareix l'eix nacional, tot serà dreta-esquerra. Amb ERC, el debat nacional és damunt la taula i el de la independència també. En 23 anys de pujolisme això no hi va ser. Algú s'imagina les consultes amb un govern de CiU o amb el PSC a l'oposició? Això ho ha fet ERC. I les enquestes jo me les crec. I tenim feina a ERC.

Quin ha sigut, doncs, el problema?

L'estabilitat interna. L'elector vol partits sòlids, seriosos, amb els debats ben endreçats, i nosaltres hem tingut un procés congressual molt dur, culpa de tots. I una escissió, i això sempre passa factura. Hem pacificat el partit, però cal temps.

Quin seria l'efecte d'una candidatura Carretero-Laporta sobre ERC?

No ho puc valorar. Una escissió sempre fa mal, molta gent queda pel camí.

Després de l'acord del finançament, vostè va demanar una remodelació perquè el govern agafés impuls...

Si s'havien de fer canvis era en aquell moment. El que no tindria sentit és fer-los ara. El president va creure que no era oportú i vaig donar el tema per tancat.

Es va equivocar, el president?

Doncs jo crec que sí. Aquell era el moment. Però no hi entraré més.

Algun cop ha insinuat que potser els convindria un temps a l'oposició...

ERC ha d'estar en un govern la propera legislatura però no a qualsevol preu. Hem tancat una etapa en què s'han constatat les deficiències de l'Estatut. I qualsevol que vulgui pactar amb ERC haurà d'assumir que volem decidir el futur de Catalunya entre tots. I només pactarem o donarem suport a aquells que vulguin fer un pas més enllà, i portar el poble a decidir què volem fer.

Amb la llei de consultes es pot fer una consulta per la independència?

Es pot disposar del sistema, del model i de la gent per poder-la fer. Dependrà de la pregunta. El que no podrà fer el govern espanyol és impugnar-nos la llei com va fer amb Ibarretxe. I al final, si es vol fer es fa.

Amb llei o sense es pot fer?

Sí, però millor amb la llei, perquè ja hi ha una estructura feta.

Ja es podria fer ara, amb la majoria que hi ha al Parlament...

Sí, ja s'estan fent consultes. Però jo crec que s'ha de fer des del govern, no des del Parlament.

Com ho han plantejat, el referèndum necessita l'autorització de l'Estat...

Sí. Però la llei no la podran tocar. I si hi ha voluntat del govern tampoc no cal l'Estat. Jo crec que algú buscava una llei amb llacunes perquè ens la tombessin i tenir l'excusa per no haver de fer res.

Es refereix a CiU...

Hi ha diputats i diputades de Convergència que se'm van disculpar després de votar-hi en contra. Quan hi ha una voluntat social majoritària el que necessitem és estructura. Durant molts anys, els que defensàvem la independència ens queixàvem de l'autonomisme. Però també és veritat que l'autonomisme ens dóna instruments importants. No m'imagino les consultes per la independència sense la policia de Catalunya.

Hi ha moltes lleis amb la marca d'ERC que trigaran a veure-les aplicar...

La llei de vegueries és de llarg recorregut, però la llei d'educació ja està implantada, i la de successions també.

Seria una llàstima per a vostès que algunes d'aquestes lleis les veiessin aplicar des de l'oposició...

Ser a l'oposició no agrada a ningú.

Descarten un pacte amb CiU?

Qui vulgui pactar amb ERC haurà de convocar un referèndum per la independència. Convergència ha anat desgastant el govern des d'una postura sobiranista i quan han vist que tenen una possibilitat de guanyar han parat màquines, com sempre. El 2003 i el 2006, Convergència van anar a picar primer la porta del PSOE perquè obligués el PSC a pactar amb ells. Ja veurem si cometen aquest error per tercer cop. Si ens venen a buscar, estem diposats a parlar, però hi ha unes condicions.

Si el PSC o CiU no accepten aquesta consulta, passarien a l'oposició?

Hi ha més possibilitats. Però podríem passar a una oposició positiva i constructiva.

Vostè va insinuar que no tornaria pactar amb Iniciativa...

Aquí se'ns plantejava un esquema que era o Iniciativa o Convergència. Hi pot haver altres fórmules. Ara, algunes posicions molt dogmàtiques o superideologitzades que ha tingut ICV, com amb la rebaixa de successions o la llei d'educació no ajuden. I em consta que ICV hi està reflexionant.

S'ha penedit alguna vegada d'haver fet els tripartits?

No, perquè més enllà dels vots hi ha l'interès de país. Necessitàvem que el PSC s'impliqués en la governabilitat de Catalunya i que entengués quin pa s'hi donava a Madrid. I a fe de Déu que ho han vist. Això vol dir que tindran grup propi? No ho sé, ja ho decidiran ells. Però nosaltres havíem de cosir el PSC a Catalunya.

Han catalanitzat el PSC?

No ho sé, però l'hem cosit a una sèrie de decisions.

El seu col·laborador Xavier Vendrell defensa que gràcies a ERC al PSC hi ha ara un 30% d'independentistes.

Això ho diuen els estudis. Però, algú s'imaginava el PSC a l'oposició avalant una llei com la del català al cinema? O la de vegueries? O blindant el títol lingüístic a Educació? Més enllà del poder, el que cal és la cohesió civil. Sense cohesió civil, sense concòrdia, no hi ha consultes independentistes. Ni consulta en majúscula No hi ha pas endavant. I, compte, hi ha un PSC que ha lluitat per la normalització lingüística, i si tenim el model educatiu que tenim és gràcies al pacte entre Jordi Pujol i Marta Mata, les coses com són. Per tant, hem reforçat tot això i no me'n penedeixo. El que sí que crec és que, en la propera etapa, els partits catalans, començant pel PSC, s'han de plantejar que les decisions del govern de Catalunya, governi qui governi, s'han de vincular a Madrid.

Pot precisar-ho una mica més?

No pot ser que Castells digui que el FROB envaeix competències i els 25 diputats (del PSC) hi donin suport. No pot ser que el senyor Duran voti a favor de la llei de l'audiovisual, que és una clara amenaça per als mitjans públics de Catalunya, i que el senyor Mas digui que no hi està d'acord però que no intervé. La propera etapa passa per un front únic: qui governi a Catalunya i tingui pactes de governabilitat, a Madrid ha de tenir una sola decisió en tot allò que afecti Catalunya. I si cal tombar-ho tot a Madrid, es tomba.

Són un error les fusions de caixes, ara que parlava del FROB?

No. L'error i la usura són els interessos del 7,75% que posa el FROB. El perill és que quan es trobin als peus dels cavalls del FROB o del Banc d'Espanya, les caixes catalanes quedin diluïdes.

La decisió de Caixa Girona de desmarcar-se'n la comparteix?

Ho respecto, igual que respecto la de les altres caixes que sí que s'han fusionat.

Per què el govern d'esquerres no ha acabat de quallar? Què ha fallat?

Estem fent un canvi de marc amb polítiques innovadores que topen amb l'statu quo i l'immobilisme. I hem trobat un govern espanyol molt agressiu. Sort que era un govern "amic" del PSC! La cultura de coalició necessita temps i tot és perfectible. Quan agafem distància es veurà que s'ha fet molt més que en 23 anys de CiU.